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Lundi 13 Décembre 2004, 21h10 |
Re: Retz est-il Breton?
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Non il n'y a jamais eu de mouvement pour que le Pays de Retz fasse partie du Poitou. D'ailleurs même ceux qui sont pour la réunification du Poitou n'en parle pas. (cf. http://www.agencebretagnepress e.com/fetch.php?id=1545) |
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 M. Michel FROISSARD, autre commune |
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Lundi 13 Décembre 2004, 21h51 |
Re: Retz est-il Breton?
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Le lien que vous donnez est tres interesant et montre bien en efet que les partisans de la reunification du Poitou (qui me parait a priori legitime mais je ne voudrais pas parler a la place des poitevins, c'est bien sur à eux de se prononcer en premier) parlent bien de la Vendée mais pas du Pays de Retz. D'ailleurs personne ne veut l'absorber dans le Poitou, vous etes le premier que j'entend dire ca...
"Ce que j'aimerais ?. Que l'on médite sur la chanson de Tri Yann, la "Découverte ou l'ignorance ".
Ce qui m'exaspère? Ceux qui ont une pensée unique et qui croivent (sic) qu'avec quelques manifestations, on peut imposer ses idées ..."
Je prefere que les gens expriment leurs convictions profondes en manifestant dans la rue qu'en dessinant de nouveaux drapeaux fallacieux... Sur "La decouverte ou l'ignorance", ce texte a effectivement ete inclus dans une chanson des Tri Yann an Naoned mais provient d'un livre intitulé : "comment peut-on etre breton?" avec en sous titre : "Essai sur la democratie française". Cet essai ecrit en 1970 par le nantais Morvan Lebesque est un best-seller encore d'actualité, je vous le conseille vous apprendrez pleins de choses sur la Bretagne... et la France!
Une derniere chose : ne confondez pas la Vendée qui est un echelon administratif francais, et la Vendée militaire qui depasse largement les limites du nord du Poitou en incluantune partie de l'Anjou et la Bretagne meridionale. |
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M. Gwilherm G, Arthon-en-Retz |
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Lundi 13 Décembre 2004, 22h02 |
Re: Retz est-il Breton?
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Ce qui est interressant, c'est qu'au fond de votre réflexion, vous exprimer la même chose que moi.
Je suis très étonné ! |
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M. Nicolas MICHAUD, autre commune |
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Lundi 13 Décembre 2004, 22h03 |
Re: Retz est-il Breton?
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Bon le masque tombe c'est simplement une trouvaille d'un francais enerve qui veut nier les aspirations justifiees des bretons.
Au fait j'etais a Pornic au printemps dernier, j'y ai vu pas mal de Gwenn ha Du! |
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M. Frederig BRO RAEZ, Arthon-en-Retz |
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Lundi 13 Décembre 2004, 22h10 |
Re: Retz est-il Breton?
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Et pourquoi des drapeaux bretons à Pornic me ferait mal au coeur? Vous ne prenez même pas la peine de lire mes anciens messages... |
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M. Nicolas MICHAUD, autre commune |
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Lundi 13 Décembre 2004, 22h28 |
Re: Retz est-il Breton?
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"Ce qui est interressant, c'est qu'au fond de votre réflexion, vous exprimer la même chose que moi."
qu'est-ce? |
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M. Gwilherm G, Arthon-en-Retz |
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Lundi 13 Décembre 2004, 22h50 |
Re: Retz est-il Breton?
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Franchement nous n'avons rien de commun dans nos opinions, j'ai beau relire vos interventions, je les trouvent toutes tendancieuses et fallacieuses. La plupart des interventions de la 1ere page sont pas mla gratinéesaussi!
Qques precisions : la Loire n'a jamais ete une frontiere mais un axe de communication tres important pour la France et surtout la Bretagne. Elle a été un lien pour tout le pays nantais.
Quant aux tuiles comme argument de non-bretonnité, je repondrais qu'en Bretagne il y plusieurs sortes d'architectures et notamment de toitures : nombreuses sortes d'ardoises, chaumes et tuiles. Chaque pays a pris les materiaux à sa disposition, je ne vois pas ou est le probleme. La Bretagne est diverse et c'est tres bien comme ca. Voilà pourquoi, d'ailleurs, il faut promouvoir la langue bretonne dans toute la Bretagne, car elle appartient à tous les Bretons, meme les non-britophones. |
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M. Gwilherm G, Arthon-en-Retz |
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Mardi 14 Décembre 2004, 07h00 |
Re: Retz est-il Breton?
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Ce forum est un peu limite, les pros-bretons devraient trouver de nouveaux arguments, s'ils veulent vraiment convaincre.
Ce n'est pas en traitant d'âne leurs voisins du Poitou d'âne, ni ceux qui pensent différement de "français énervé" qu'ils vont réussir ...
Je suis aussi défendeur d'un rapprochement entre PDL et Bretagne.
L'échelle d'une région se définit par la capacité des personnes à se déplacer, c'est ainsi qu'ont été crées les paroisses et les départements.
Les moyens de transports évoluent, les régions aussi, pour des intérêts économiques. Ce qui n'empêche pas à chacun de défendre la culture de sa région. Encore faut il que cela soit fait, avec intelligence ... N'inondons pas le Pays de Retz de gwenn ha du ! |
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M. K. YVES, autre commune |
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Mardi 14 Décembre 2004, 16h33 |
Re: Retz est-il Breton?
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Je vous rassure tout de suite, il ne s'agit pas de mettre des drapeaux partout. N'oublions pas qu'à la base ce ne sont que des bouts de tissus! Et puis le Pays de retz n'a pas besoin d'avoir plus de gwenn-ha-du qu'autre part pour justifer sa bretonnité, il est breton c'est ainsi et personne n'y peut rien (n'y vous ni moi).
Sur l'Ouest que vous defendez, ce projet de la tristement celebre DATAR qu'elle ressort depuis 30 ans n'a pas de coherence socio-economique, or c'est ce qui compte avant tout, bien plus que la taille. Il suffit de regarder les differents Etats membres de l'UE pour s'apercevoir qu'il n'existe pas de taillle critique en la matiere, e tla taille de la Bretagne en vaut celles d'autres pays et regions européens. D'ailleurs les Pays Bas sont aussi grands (34000km2) et sont parmi les Etats les plus prosperes du monde, donc... De toute facon, nous ne sommes plus au temps des departement ou l'on se deplacait a cheval, aujourd'hui les distances ont moins d'importance qu'avant, c'est clair. Votre unique argument en faveur de ce Far Ouest indigeste tombe donc a plat. En clair : la taille on s'en fiche!! lol
Ajoutons que les Sarthois n'ont pas envie d'etre dans la meme region que les Finisteriens ou les Vendeens, et leurs economies respectives n'ont rien de commun. Par contre, la Loire-Atlantique a de fortes complementarités avec le reste de la Bretagne (chantiers de l'Atlantique, services, agriculture...) malheureusement empechées par la "frontiere" B4/PdL.
Soyons clairs et nets : le Grand Ouest, c'est la dilution de la Bretagne dans un ensemble plus vaste, car on a peur que les Bretons veuillent prendre eux-memes les decisions politiques les concernant (cette regle appelée principe de subsidiarité est appliquée dans tous les autres Etats membres de l'UE il est bon de le rappeler!! merci la France!!).
Pour le Far Ouest de la France, on verra! Mais etant d'origine sarthoise et bretonne, je peux vous dire que les Manceaux et les Bretons n'ont pas envie de devenir des habitants de cet ouest français. Et puis comment appelleraient-on ses habitants? apres les hexagons, on cree les ouistitis? |
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M. Gwilherm G, Arthon-en-Retz |
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Mardi 14 Décembre 2004, 19h43 |
Re: Retz est-il Breton?
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Le dernier message n'apporte rien de nouveau; chacun campe sur ses positions !
Sans vouloir créer de nouvelles polémiques, j'ai plus de mal à comprendre les arguments des pros-bretons qui se résument à ceci: le Pays de Retz est breton puisqu'il est en Bretagne !
Cette histoire me fait penser à la BD d'Axtérix. Eh oui, avec la loupe, dans la 1ere page! Tous bretons sauf un groupe d'irréductibles gaulois dans le Pays de Retz...
Je poserai juste quelques questions aux pro-bretons.
Souhaitez vous un modèle politique différent pour la Bretagne? ( à 4, ou 5 départements ).
Dans cet objectif, l'idée de l'enseignement du breton dans les écoles du Pays de Retz pourrait il être envisagé ? |
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M. Yves K., autre commune |
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Mardi 14 Décembre 2004, 21h50 |
Re: Retz est-il Breton?
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Quel débat !
Le Pays de Retz est Breton.
Les frontières de la Loire-Atlantique actuelle, correspondent à celles de l'ancienne province de Bretagne (sauf quelques communes du sud, qui ont été intégrées dans le département de la Vendée, à l'époque contre leur gré). Donc au niveau des limites de la Bretagne, pas question de réfuter, ce que les révolutionnaires français ont accepté (on ne pouvait pas les taxer d'aimer les anciennes provinces).
J'ai lu, que Nantes n'était pas Bretonne et qu'Ancenis était Angevine...
Affirmations d'un esprit réduit, malheureusement répandu, qui veut qu'une ville, ou une région frontalière, soit obligatoirement du pays voisin (ici le Poitou). J'ai des amis à Fougères, à qui l'on dit qu'ils ne sont pas Breton, pas de chance, ils habitent à une autre frontière de la Bretagne.
Je lis également, qu'il existe des influences Poitevines dans le Pays de Retz, c'est normal, vu sa situation géographique. Il y a surement des traces d'influences Bretonnes en Normandie, dans le Maine et même dans le Poitou.
Les tuiles, les ardoises, il y a beaucoup de maisons avec des ardoises aux Sables d'olonne, et pourtant ce n'est pas une ville du nord loire. Les matériaux de construction actuels, ne sont pas un argument valable d'appartenance historique.
Comparer la Bretagne historique à la région des pays de la loire, laisser moi rire. Aller demander à un étranger (même à certains Français) "où se situe la région des pays de la loire?" La grande majorité aura bien du mal à vous situer cette région sur une carte. A l'inverse, appartenir à la région Bretagne, représente une véritéble force, là pas de problème pour la situer.
Voyez le résultat commercial supprenant des produits vendus avec l'étiquette "Produit en Bretagne" (marque incluant la Loire-Atlantique).
La région des pays de la loire est bien incapable de produire le même effet. Alors pourquoi la ratacher à la région Bretagne ? Sachant que sur le plan économique, la Mayenne et la Sarthe n'ont aucun rapport avec les trois autres départements.
Les zones d'influences économique que seuls, le Maine et Loire et la Vendée ont des rapports forts avec Nantes et par cet intermédiaire, avec les 4 autres départements Bretons.
Et encore, même la Vendée est divisée, le nord regarde vers Nantes, le sud vers les Charentes.
A ce sujet, mettre un coeur Vendéen sur le drapeau du Pays de Retz, quelle belle idée. L'agité du bocage en sera tout content, lui qui nous met du coeur Vendéen à toutes les sauces. Depuis que j'habite les Sables (seulement 7 ans), j'ai du en avoir au moins une bonne dizaine dans ma boîte aux lettres. Effet marketing redoutable, mais seulement commercial, pour créer de toute pièce une identité commune à des Vendéens (iliens, côtiers, maréchains, bocains ou de la plaine) bien différents et heureusement pour la diversité.
La diversité, en voilà un beau mot, pourquoi vouloir réduire au pays Bretonnants, notre belle Bretagne. Je préfère, comme Dan Ar Braz, parler de Bretagnes au pluriel.
Je souhaite, que prochainement la Loire-Atlantique réintègre sa région d'origine, afin de mettre fin à 60 ans de séparation. Mon souhait n'a rien d'un retour en arrière, mais d'un retour à une simple logique historique.
Au fait Challans étant proche de la limite du Poitou, est ce bien une ville du Poitou ?
Je rigole, quoi que !!
J'espère ne pas avoir été trop long.
Bloavez mat (Bonne Année), Poitevins et Bretons |
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M. Padrig RICHOU, autre commune |
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Mercredi 15 Décembre 2004, 16h08 |
Re: Retz est-il Breton?
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J'avoue que la position Yves K. (ca sonne plutot breton comme nom, nann?) est assez etrange lorsqu'il avance que les "arguments de pro-bretons" ne sont pas tres convaincants. Nous avons quelqu'un qui sort de son chapeau une theorie revisonniste et fumeuse et ce serait a nous d'etre convaincants? C'est un peu le monde a l'envers. Je peux aussi decider que la Bretagne est en Asie et ensuite vous demander d'etre plus convaincant quand vous refutez une telle enormite...
Les frontieres de la Bretagne ont ete fixe tres top. C'est le roi breton Erispoe qui a rattache la vicairie de Retz au royaume breton des 851, et la frontiere a ete confirmee au traite d'Angers. Donc ca ne date pas d'hier. Ensuite, la frontiere est restee d'une grande stabilite et le pays de Retz a toujours fait partie du territoire de l'Etat breton. Procurez vous le tres bel Atlas de l'histoire de Bretagne publie en 2002 si vous doutez de ma parole.
Le traite d'Union de 1532 n'y a rien change et les frontieres n'ont pas ete modifiees. Sans la violation du traite d'union en 1789 et sans la modification illegale et unilaterale de la geographie bretonne en 1941 cette discussion n'existerait meme pas.
Ensuite qu'on ait parle un dialecte romain (on a parle aussi le breton a Pornizh/Pornic) ne change rien a l'affaire, la Bretagne a toujours ete un pays bilingue. |
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M. Frederig BRO RAEZ, autre commune |
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Mercredi 15 Décembre 2004, 20h39 |
Re: Retz est-il Breton?
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Mr "Bro Raez " ( Curieux nom, d'ailleurs ...), j'ai du respect pour vos opinions. Soyez indulgents avec ceux qui osent penser différement de vous, et qui souhaitent aborder le sujet de ce forum.
Tant qu'a me traiter de révisionniste, avouez tout de même que certains livres sur l'histoire de la Bretagne sont bien plus révisionnistes que mes propos. Cela se trouve, ils vous servent de livres de chevet !
Vous donnez l'image basique du militant régional qui me semble guère utile à la société. En ayant ce genre de propos, vous êtes bien loin de rendre service, à la Bretagne. |
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M. Yves K., autre commune |
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Mercredi 15 Décembre 2004, 20h56 |
Re: Retz est-il Breton?
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D'un côté, Mr Michaud, pour qui le Pays de Retz fait partie du Poitou et non pas de la Bretagne. D'un autre côté, Yves K, le "défendeur du rapprochement PDL/Bretagne", qui se montre encore plus radical en affirmant avec aplomb que les 44 ne sont pas bretons, mais pays-de-la-loiriens, tout comme les 72. À mon avis, ces 2 farceurs ne sont qu'une seule et même personne. |
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M. Billou ARVORIG, Arthon-en-Retz |
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Mercredi 15 Décembre 2004, 21h29 |
Re: Retz est-il Breton?
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Juste une remarque, je n'ai pas dit que le Pays de Retz appartenait au Poitou ... Je me permet juste une petite leçon de géopolitique dans ce forum.
Au fait, je suis le seul à ne pas utiliser de pseudo ...
Sinon, cherchez les farceurs, ailleurs ! Je ne suis pas Mr K. |
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M. Nicolas MICHAUD, autre commune |
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