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Mercredi 01 Décembre 2004, 20h35 |
Re: Retz est-il Breton?
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Juste une petite correction, par rapport au message permanent. L'appartenance politique à la Bretagne est loin d'etre continu et ne peut etre antérieure au Xe siècle.
Rappelons, que la colonisation du Pays de Retz par la Bretagne est issu d'une victoire militaire; qui chassa les Normands du Pays nantais. |
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 M. Nicolas MICHAUD, autre commune |
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Vendredi 03 Décembre 2004, 22h10 |
Re: Retz est-il Breton?
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Restons sérieux deux minutes !
Pour parler de colonisation, il faut aussi parler d'acculturation. Or la Bretagne n'as jamais imposé le Breton et sa culture au Pays de Retz comme la France à imposé sa langue dans tout l'hexagone et dans ses ancienne territoire d'Afrique et d'Asie. Et si la Bretagne avait gardé son indépendance, elle aurai accorder les mêmes droits que les Danois ont accordés aux Allemands du Schleswig du Nord. |
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M. Michel FROISSARD, autre commune |
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Samedi 04 Décembre 2004, 01h03 |
Re: Retz est-il Breton?
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Non, je ne me serai pas permis d'utiliser le terme de colonisation par simple provocation, et sans y amener une réflexion. Mais intérêts économiques et stratégies militaires semblent avoir existé entre les bretons et le Pays de Retz. |
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M. Nicolas MICHAUD, autre commune |
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Samedi 04 Décembre 2004, 15h39 |
Re: Retz est-il Breton?
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pourquoi ne pas créer un département pays de retz et clisson, et meme y attacher les mauges, et que cette région soit réunit au poitou charente |
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M. Jean Charles MARTINEAU, Legé |
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Samedi 04 Décembre 2004, 15h55 |
Re: Retz est-il Breton?
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avez vous vu le site breizh.eurominority. En plus d'intégrer le sud loire à la bretagne, ils y mettent des communes vendéennes comme cugand, saint étienne du bois, bois de cené, bouin ou grand'landes...à délire breton quand tu nous tiens |
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M. Jean Charles MARTINEAU, Arthon-en-Retz |
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Samedi 04 Décembre 2004, 16h12 |
Re: Retz est-il Breton?
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dire que le pays de retz est poitevin alors que même les vendéens ne se conçoivent pas comme poitevins est difficilement concevable. Diviser la Loire Atlantique en 2 est une ineptie, surtout si c'est pour faire un conglomérat pays de retz, vignoble nantais, mauges et vendée. Ce qui est vrai, c'est que la Loire est une vraie frontière naturelle aussi bien en 44 qu'en 49 : ainsi un certain nombre de communes du sud Loire dans le 49 ont de la tuile et de l'ardoise et on ne le leur enlèvera pas pour autant leur caractère angevin.
N'oublions pas qu'en sud Loire il y avait aussi de l'ardoise. Le paradoxe veut que maintenant certains immeubles construits actuellement à La Roche sur yon, aux Sables ou à St Gilles en Vendée ont une couverture d'ardoise alors que de plus en plus on trouve en nord loire des maisons à toits de tuiles, phénomène nouveau et un peu suspect à mes yeux.
Le nord loire est incontestablement breton dans le pays nantais, le pays de retz étant une zone de transition, mais au vu de la proximité de Nantes, le jour où la Loire Atlantique réintegrera le Bretagne administrative, le pays de retz sera de nouveau officiellement breton.
D'une façon génrale, que l'on soit plutôt pro breton ou pro poitevin, force est de constater que la création de la région appellée pays de la loire a brouillé les identités (au croisic ce n'est plus la bretagne, alors qu'à Luçon on est ligérien!)
Thomas Hervouët Vannes Morbihan |
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M. Thomas HERVOUëT, autre commune |
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Samedi 04 Décembre 2004, 16h17 |
Re: Retz est poitevin
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pour en finir, sur mes interventions, je vous conseille les études faites par mme Morice, M Guitteny, le couple Guibouin, mme Billot et une classe de 3éme du collège Jean Mounès, de Pornic, en 1981-1982, sur le parler local du pays de retz, qui prouve son appartenance au poitevin-saintongeais |
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Samedi 04 Décembre 2004, 18h19 |
Re: Retz est-il Breton?
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De quels Guibouin parlez-vous car je le suis de souche. Merci. |
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M. Damien JARNEAU, Frossay |
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Samedi 04 Décembre 2004, 19h03 |
Re: Retz est-il Breton?
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Je crois qu'ils sont de rouant |
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Lundi 13 Décembre 2004, 18h19 |
Re: Retz est-il Breton?
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Bonjour à tous,
Je me permet d'intervenir car je suis Breton bien que non originaire du Pays de Retz (Bro Raez en breton, representé par une des bandes blanches du drapeau breton), et je me dois de dementir certains delires qui ont court sur ce forum qui a par ailleurs le grand merite d'exister...
Bien sur le patois parlé dans le Pays de Retz est cousin du patois poitevin, comme le gallo parlé à Vitré est proche de celui parlé dans le Maine ou en Normandie... C'est le cas de toute region frontaliere non? Ca n'est en aucun cas une preuve que le Pays de Retz est poitevin.
Historiquement, geographiquement, culturellement, le Pays de Retz fait partie de la Bretagne, depuisque la Bretagne armoriciane est formée en tant que pays, et c'est aussi vrai au XXIe siecle n'en deplaise a l'Etat francais qui en 1941 a decidé de creer des circonsrcriptions administratives qui charcutent des territoires (diviser pour mieux regner).
Que les quelques intervenants qui disent que le Pays de Retz est poitevin apportent un argument valable j'attend de voir!
Quant à la personne (j'ai oublié son nom) qui s'amuse à modifier le drapeau du Pays de Retz pour le rendre moins breton ou plus poitevin, vraiment sans commentaire! On commence par manipuler les symboles puis on rebaptise les noms comme "Le Marais Breton" , enfin on revise l'Histoire... Sachez que le drapeau du Pays d eRetz est on ne peut plus breton avec sa croix noire et ses hermines. A bon entendeur kenavo! |
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M. Gwilherm G, autre commune |
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Lundi 13 Décembre 2004, 18h44 |
Re: Retz est-il Breton?
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Si la "Loire -Atlantique " n'avait pas ete detachee de la circonscription administrative de Bretagne en 1941 personne ne poserait ce genre de question stupide. A ma connaissance il n'y a jamais eu de mouvement pour le detachement du pays de Retz de la Bretagne et son rattachement au Poitou!
Toute ces elucubrations visent simplement a justifier a posteriori la politique du fait accompli et le demembrement de la Bretagne. Soyez fiers des hermines qui figurent au drapeau de votre petite patrie de Retz et renvoyez les dynamiteurs d'identites a leurs folies! |
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M. Frederig BRO RAEZ, autre commune |
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Lundi 13 Décembre 2004, 19h53 |
Re: Retz est-il Breton?
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Bon, d'accord le Pays de Retz de breton, d'ailleurs toutes les cartes anciennes le prouvent ... |
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M. Nicolas MICHAUD, autre commune |
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Lundi 13 Décembre 2004, 20h08 |
Re: Retz est-il Breton?
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Il suffit de lire le premier message du fil pour comprendre qu'il s'agit d'une farce: "Bonjour je suis de belgique et j'aimerais savoir si le pays de Retz est en Bretagne, j'ai des doutes au vu du drapeau". Ben voyons !
Blague à part, il ne faut pas mettre le Poitou et la Bretagne sur le même plan. La Bretagne a une longue histoire de pays indépendant. Et pendant les derniers siècles de notre indépendance, le pouvoir politique se trouvait principalement en Haute-Bretagne et en particulier du côté de Nantes (Pays de Retz compris).
Par contre, le Poitou n''a jamais été un pays indépendant. Il s'agit seulement de la région de Poitiers, ville que se sont disputé les Arabes et les Anglais. C'est surtout une région réputée pour ses ânes. |
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M. Arvorig BILLOU, autre commune |
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Lundi 13 Décembre 2004, 20h26 |
Re: Retz est-il Breton?
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Monsieur Michaud, vous vous croyez surement tres malin avec votre carte! Je pourrais vous trouver mille cartes de tous les siecles qui mettent le Pays de Retz en Bretagne. C'est bien ce que je disais, vous aimez reviser les symboles : drapeaux, geographie, Histoire... rien ne vous arrete...mais que cherchez-vous derriere tout ca?
Tenez, allez voir ca, vous m'en direz des nouvelles : http://www.agencebretagnepress e.com/pays.php |
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M. Gwilherm G, Arthon-en-Retz |
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Lundi 13 Décembre 2004, 21h08 |
Re: Retz est-il Breton?
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Ce que je cherche à démontrer ? Voir le début du forum ... Identités politiques d'hier deviennent identités historiques. Cherchez l'erreur !
Ce que j'aimerais ?. Que l'on médite sur la chanson de Tri Yann, la "Découverte ou l'ignorance ".
Ce qui m'exaspère? Ceux qui ont une pensée unique et qui croivent qu'avec quelques manifestations, on peut imposer ses idées ... |
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M. Nicolas MICHAUD, autre commune |
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